Национальная программная платформа

Новости СПО в регионах Российской Федерации, СНГ.

Сообщение rbogatyrev » 27 фев 2009, 17:34

Centuriones писал(а):ИМХО чем больше будет команд разработчиков ОС в России - тем лучше. Не значит, что все их наработки будут востребованы, но есть еще такое понятие, как "опыт", который покупается только участием в конкретных проектах.

Невольно вспоминается знаменитая комедия Александра Серого "Джентльмены удачи". И фраза Гаврилы Петровича Шереметьева (в исп. Георгия Вицина): "Чем больше сдадим -- тем лучше". :)

А если серьёзно, то надо стимулировать процесс созидания. Стимулировать в направлении ОС и инструментария. В направлении прикладных платформ. Должно быть достаточно много инженерно-исследовательских групп, каждая из которых имела бы свою изюминку, свою специализацию, но при этом была бы в контексте весьма масштабной задачи.
rbogatyrev
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 12:21
Откуда: Москва

Re:

Сообщение klark973 » 27 фев 2009, 18:28

rbogatyrev писал(а):А если серьёзно, то надо стимулировать процесс созидания. Стимулировать в направлении ОС и инструментария. В направлении прикладных платформ. Должно быть достаточно много инженерно-исследовательских групп, каждая из которых имела бы свою изюминку, свою специализацию, но при этом была бы в контексте весьма масштабной задачи.

Если не ошибаюсь, в Советские годы именно так и было...
Лечить катаракту надо у офтальмолога, а тут мы двигаем СПО!
Аватара пользователя
klark973
Почетный житель
 
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:17
Откуда: Россия, Москва

Re: Re:

Сообщение hymnazix » 27 фев 2009, 19:50

klark973 писал(а):
rbogatyrev писал(а):А если серьёзно, то надо стимулировать процесс созидания. Стимулировать в направлении ОС и инструментария. В направлении прикладных платформ. Должно быть достаточно много инженерно-исследовательских групп, каждая из которых имела бы свою изюминку, свою специализацию, но при этом была бы в контексте весьма масштабной задачи.

Если не ошибаюсь, в Советские годы именно так и было...

Не ошибаетесь. Тогда считалось, что количество все-таки переходит в качество. И в этом был глубочайший прагматизм :).
Аватара пользователя
hymnazix
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 11:22

Re: Национальная программная платформа

Сообщение ev__ » 27 фев 2009, 20:00

имхо более правильно вырабатывать открытые стандарты и внедрять их законодательно
а уж разработчики СПО сами подтянутся довольно быстро

пример: сдача отчетности в пенсионный фонд
в постановлении от 2001 года указан конкретный продукт для криптографической защиты
и какая разница открытый он или закрытый?
ev__
Активный участник
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 31 май 2008, 11:14

Re: Национальная программная платформа

Сообщение Centuriones » 27 фев 2009, 21:52

klark973 & hymnazix & rbogatyrev
Мало того, это нормальный подход, когда существует конкуренция разработчиков, но при этом проигравший не идет по миру. Как говорят масоны: "Единство в многообразии". ;)
Холивар заказывали? Нет? Все равно уплачено. Приступаем...
Аватара пользователя
Centuriones
Активный участник
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 01:28
Откуда: Москва

Re: Национальная программная платформа

Сообщение klark973 » 01 мар 2009, 04:11

Живёт на свете один ДОК, который ставит диагнозы. Ходят слухи, что он весь ALT Linux консультирует (я правда не понял по какому поводу :)). В его блоге в последнее время тоже эта тема обсуждается и приводятся некоторые ссылки.
Лечить катаракту надо у офтальмолога, а тут мы двигаем СПО!
Аватара пользователя
klark973
Почетный житель
 
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:17
Откуда: Россия, Москва

Re: Национальная программная платформа

Сообщение Centuriones » 01 мар 2009, 10:40

klark973 писал(а):Живёт на свете один ДОК, который ставит диагнозы.

Доктор Угол? Ща посмотрим. :mrgreen:
Холивар заказывали? Нет? Все равно уплачено. Приступаем...
Аватара пользователя
Centuriones
Активный участник
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 01:28
Откуда: Москва

Почему национальная ОС сегодня не выход

Сообщение rbogatyrev » 01 мар 2009, 10:59

klark973 писал(а):Живёт на свете один ДОК, который ставит диагнозы. Ходят слухи, что он весь ALT Linux консультирует (я правда не понял по какому поводу :)). В его блоге в последнее время тоже эта тема обсуждается и приводятся некоторые ссылки.


Я читал его комментарии. Если не ошибаюсь, это практикующий врач, притом программист старой закалки с солидным стажем и весьма активно участвующий в развитии OpenOffice.

Но, впрочем, какой смысл обсуждать автора. Интерес представляют его комментарии к статье Борис Ашкинази в IToday. Несколько слов о Борисе Ашкинази. Познакомился с ним лет 5 назад по просьбе проф. Юрга Гуткнехта, который во многом стал преемником Никлауса Вирта в ETH Zurich. Борис Ашкинази представляет Лигу независимых экспертов в области информационных технологий "Linex". Он руководитель проекта Pelican OS -- реинкарнации Oberon System для массового пользователя. Т.е. переориентации её с инструментальной ОС на универсальную. В этом отношении некоторые представители его группы (надеюсь, к нему лично это не имеет отношения) неоднократно пытались публично бодаться с нашей исследовательской группой, которая занималась и занимается подобными вопросами и также идёт к этой проблеме со стороны проработок виртовской школы.

"Конкурирующая организация!" :D Вспоминается этот дружелюбно-зычный возглас Остапа Бендера, заставшего отца Фёдора в тот самый момент, как тот учинял допрос Ипполиту Матвеевичу по поводу стульев убиенной тёщи.

Речь в комментарии yakushin (DOC) идёт о статье Бориса Ашкинази "Ещё одна точка зрения на национальную ОС": http://itoday.ru/11946.html Борис Ашкинази со своей группой в настоящее время занимается разработкой своей Pelican OS. Только теперь она носит название OS-21. Новый проект был инициирован где-то в начале-середине прошлого года. Если следовать информации из его блога (http://pumba103.livejournal.com/), неделю назад макет ОС заработал. "Прошли все тесты микроядра, работает взаимодействие изолированных компонентов, минимальный набор драйверов и мультидиск". Лично я могу только приветствовать подобные усилия. Особенно от квалицифированных специалистов. Чем больше их будет, тем будет лучше.

Теперь о ключевых тезисах в статье Ашкинази. Национальная ОС не должна быть очередный клоном Linux. Разделяю эту точку зрения. Более того, не быть клоном вообще никакого UNIX. Впрочем, те, кто давно читает мой блог, наверняка в курсе, что я приемлю GNU/Linux ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как тактический вариант решения назревших проблем. Увы, что-то на тактике сегодня в основном разговоры и заканчиваются. О завтрашнем дне думать многим не очень-то и хочется. Но главный тезис, вызвавший излишне эмоциональную реакцию yakushin, в следующем -- "идею делать национальную ОС на базе системы, у которой только 0,8% пользователей во всем мире, плодотворной назвать нельзя". Если не придираться к процентной доле, то по сути сказано верно.

Так что диагноз г-на yakushin оказался "слегка" неверным. Ашкинази -- хороший аналитик, не журналист и уж точно не дилетант. Однако... Надо разделять понятия "перспективная ОС" (отечественная ОС) и "национальная ОС" (государственная ОС). Первая -- удел НИОКР и просто желающих попробовать свои силы на этом поприще. Второе -- государственная (подчеркиваю, государственная) политика.

Прежде чем какую-то ОС "назначить" национальной, надо сильно подумать. Лучше назначать из числа тех, в которых государство уверено, прежде всего, с точки зрения технологической независимости и гарантии развития на своей территории при любых форс-мажорах. Для этого государство и должно инициировать такие НИОКР, по крайней мере, их поддерживать. Чтобы через несколько лет иметь реальные варианты для выбора. А сегодня -- сплошные разговоры. Предложить по сути ничего оригинального НИКТО не может. Ни Академия наук, ни бизнес. Почему? Потому что когда десятилетиями в это никак не вкладывались, чего же теперь сокрушаться? Надо строить, и не столько ОС, сколько всю ПРОГРАММНУЮ ОТРАСЛЬ страны (а не просто ИКТ), закладывая фундамент развития в вузах и в академической науке. Строить свои исследовательские лаборатории. Государственные. Ибо даже наши компании-лидеры (говорю это с полной ответственностью) не могут себе позволить так "шиковать". На производстве не до исследований. Потому и кушаем, что даёт мировой (западный) рынок.

GNU/Linux как тактическое средство вполне боеспособен. Но... Не надо привязываться к его экосистеме намертво. Это путь утопичный. И здесь тезис Ашкинази абсолютно корректен. Возникает вопрос: а кто нам (стране) мешает абстрагироваться от ОС? Хотя бы на время. Пока не созданы заделы по своим, перспективным. И строить свою технологическую независимость уже сегодня со стороны приложений, со стороны прикладных платформ. Где ОС рассматриваются как движки, как большие операционные ядра. Не более. Но чтобы свести ОС к движкам, надо зафиксировать их сопряжение с прикладными платформами. То бишь заняться стандартами и спецификациями. Своими, государственными. В том числе и новыми, фиксирующими на долгие годы вперёд основу создания прикладных платформ в разных отраслях и сферах деятельности внутри нашей страны.

В этом контексте GNU/Linux вполне может выступать как национальная ОС. Только я не думаю, что это разумно. Лучше создавать НОВЫЙ РЫНОК приложений, в котором все будут играть уже не по правилам Microsoft и коммерческого закулисья UNIX. А по новым правилам, диктуемым государством под названием Россия. На территории России. И, как минимум, в области государственных заказов для нужд государственных же организаций. Это и есть предпосылки к концепции (в моём представлении) Национальной программной платформы.

Повторю то, что высказывал в ходе работы над Обращением к Президенту членам рабочей группы: "Операционная система, по моему мнению, не является узким местом. Узким местом является доминирование в России экосистемы, привязанной к монополисту с гигантской рыночной долей на нашем рынке -- к корпорации Microsoft. Выход -- развивать при поддержке государства альтернативные экосистемы вокруг активно развиваемых в мире ОС (в частности, по линии UNIX), а также формировать экосистемы, минимизирующие привязку к конкретной ОС. Т.е. переходить к технологическим платформам, находящимся под контролем государства. В этом один из возможных путей обеспечения технологической независимости".

При этом не надо забывать, что свои ОС (равно как свой инструментарий и свои процессоры) надо начинать строить СЕГОДНЯ. На уровне НИОКР. При поддержке государства. Самим по себе, в рамках "свободного" бизнеса, им вырасти практически нереально. А что вырастет, просто растворится в этом самом бизнесе. Станет дровишками в топку нынешнего однополярного мира. Имя которому Microsoft.
rbogatyrev
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 12:21
Откуда: Москва

Re: Национальная программная платформа

Сообщение hymnazix » 01 мар 2009, 11:37

rbogatyrev, по сути Вы правы во всем. Однако, в процессе чтения Вашего поста (умного, грамотного etc), у меня периодически возникал вопрос - а в какой стране живет товарищ, что у него возникают такие вопросы?
На мой взгляд, мы имеем следующее. Государство, скрепя сердце и сжав зубы, условно согласилось на то, что Microsoft и 1С - не пупы мироздания. Общественность сказала "зашибись" и начала творчески развивать эту мысль.
Только мысли-то никакой не было. Было царственное соизволение "ну хрен с вами, попробуйте". При этом, между строк в нем читается "а будете борзеть, отберем и это".
PS А для реализации Ваших предложений, как мне представляется, потребуется не просто смена властных персоналий, а значительно более глубокие политические преобразования. И вспоминается Папанов. "На это мы пойтить никак не можем" :).
Аватара пользователя
hymnazix
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 11:22

Сообщение rbogatyrev » 01 мар 2009, 11:57

hymnazix писал(а):PS А для реализации Ваших предложений, как мне представляется, потребуется не просто смена властных персоналий, а значительно более глубокие политические преобразования. И вспоминается Папанов. "На это мы пойтить никак не можем" :).


Разделяю Ваши опасения. Но Вы подумайте, насколько НПП меняет весь расклад. Это новый рынок, где "поживиться" есть очень многим. Национальная ОС -- раздоры из-за того, что делать её могут единицы. А делать НПП -- ну почти все. :)

Тут многое будет решать мотивация тех, кто станет рулить процессом "законотворчества" НПП. А мотивация у чиновников бывает разной. Деньги уже решают далеко не всё. Ведь за злоупотребления в отношении того, что ставится во главу угла развития экономики страны, и посадить могут. ;) Ой как нежелательно чиновнику рулить тем, что под контролем у верховной власти. Да ещё в ближайшие кризисные годы. При этом модель откатов, ныне питающая гос.заказы, схемой НПП не исключается. ;) Так что романтика идей может вполне подпитываться прагматикой нашей жизни.
rbogatyrev
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 12:21
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в В регионах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron