forum.centercest.ru

Камрад SadKo (тот самый, что продал свисту взад микрософту) дал стоящую идею. В кулуарах уже давно идут приготовления к очень сурьёзной акции.

Однако хотелось бы созвать побольше заинтересованных, чтобы обсудить план действий. Мы уже подключили юристов, Виктор Имантович проводит консультации относительно вопроса участия в этом деле ЦеСТа и возможно ещё кое-кого. SadKo, sfstudio и SATtva уже "в деле" Остальным предлагаю присоединиться к обсуждению в воскресение днём на жабер-конфе ЦеСТа: cest-team@conference.jabber.ru, а до этого рекомендуется завести аккаунты, у кого ещё нет и потестить её...

P.S.: Чуть не забыл! Мы планируем подключить к вопросу Потребнадзор, ФАС, возможно Госдуму...

а поподробней не судьба написать?
или все так и останется в кулуарах как обычно?

После взлёта цен на ноутбуки пропало всякое желание их покупать
Так что акцию предлагаю отложить минимум на полгодика...

Лично на мой взгляд:
1. Нужно подготовить список вопросов, чтобы можно было начать общение по принципу FAQ, а потом перейти к дискуссии. Надеюсь, что отбиваться от наплыва вопросов помогут KLArk973 и sfstudio, так как они тоже очень хорошо осведомлены о целях данного "движения".
2. Организовать конференцию можно в воскресенье, где-то в районе 14.00 по Москве.
3. Если у вас есть друзья/знакомые, которые пытались вернуть деньги за OEM или их не устраивает пылящийся где-нить на полке OEM-диск и OEM-наклейка на компе, то можно пригласить на конференцию, может у них тоже появится желание помочь .

Основная цель же - это всеми возможными средствами заставить производителей и продавцов обратить внимание на то, что есть люди, которым не нужен OEM от Microsoft. Задача минимум - это заставить производителей и продавцов выработать процедуру возврата денег за OEM в приемлемые сроки (либо сразу при продаже, либо в течение нескольких рабочих дней).

В дополнении к вышесказанному "вождём OEM-революции" камрадом SadKo...

Одна из попутных целей акции - весьма громко, популярным языком, не только на весь интернет,
объяснить гражданам России, что возврат ненужной им предустановленной ОС - необходимость!
Более того, сейчас люди уверены, что это волокита и очень спорный вопрос.
Ввиду отсутствия судебного решения производители и в ус не дуют.
Пользователи же молча платят M$-TAX, считая это нормой вещей.

- Мы собираемся всецело изменить сложившуюся таким образом ситуацию.
- Мы собираемся показать, что это право за гражданами закреплено законодательно.
- Мы покажем, что права граждан нарушаются сейчас производителями и продавцами.
- Мы докажем, что с этими нарушениями можно и нужно бороться.
- Мы вынудим производителей и продавцов как минимум выработать процедуру возврата денег.
- Мы привлечём ФАС для возбуждения дел по факту картельного сговора для "отказников".
- Мы привлечём Потребнадзор для каждого продавца:
а) отказывающегося указывать цену на OEM OS отдельно от ПК;
б) указывающего нулевую или недостоверную цену на OEM OS;
в) отказывающегося без промедлений вернуть полную стоимость ненужной OEM OS;
- Мы покажем, что некоторые условия OEM-лицензии Microsoft местами противоречат
Российскому законодательству в ущерб интересов пользователя.

В ФАС было создано подразделение, которое уже пол года "примеряется к этим целям".
Юристами создана подборка нормативных документов, подтверждающих ожидаемый успех.
Цель конференции - выработка концепции и обсуждения некоторых деталей акции.

ev__ писал(а):а поподробней не судьба написать?
или все так и останется в кулуарах как обычно?

Подробности будут объявлены по факту запуска акции.
О том, что эти подробности станут известны всему ИТ-сообществу, можете не сомневаться!
Но сейчас есть только цель и уже названы некотрые средства.
В частности, в первом посте. Другие детали выяснятся лишь в процессе конференции.
Нам просто необходимо посоветоваться и вместе выработать план действий.

Мы ждём там заинтересованных людей, в частности юристов. Анонимусов будем банить.
Специальное приглашение для pvphome, SATtva и bormant!
Комната открыта, в ней даже сидит дежурный бот...
Ещё раз напоминаю, что тестировать лучше заранее.
Повторяться там не будем. 08/02 14.00 MSK и ни минутой позже!
История конференции не хранится.

yaleks писал(а):После взлёта цен на ноутбуки пропало всякое желание их покупать
Так что акцию предлагаю отложить минимум на полгодика...

Не вижу особого взлёта цен. Ровно в соответствии с ростом курса зелёного рубля.
Но если уж на то пошло, то акция очень даже долгосрочная.
И что очевидно, что сразу "завтра" результата не будет.
Его придётся добиваться...

klark973 писал(а):Одна из попутных целей акции - весьма громко, популярным языком, не только на весь интернет,
объяснить гражданам России, что возврат ненужной им предустановленной ОС - необходимость!

Для кого "необходимость"-то? Если речь идет о корпоративном лицензировании, там не юзер решает, что ему на комп ставить. Если же комп домашний, то вероятность попадалова за нелицензионную винду для юзера пренебрежимо мала. В общем, целевая аудитория "отказчиков от винды" стремится, боюсь, к нулю.

- Мы привлечём ФАС для возбуждения дел по факту картельного сговора для "отказников".

Для фас надо бы собрать какие-нибудь доказательства повальной предустановки и доминирующего положения МС на рынке операционок.

зашел в конфу: там торчат rumkeeper и sphynkx, но чего-то не отвечают. Она вообще работает?

pvphome писал(а):Если же комп домашний, то вероятность попадалова за нелицензионную винду для юзера пренебрежимо мала.

А причём она-то здесь? Отказ будет как раз от лицензионной OEM-версии, которая обходится в копеечку и любителям и противникам венды. Скорее наоборот, наличие процедуры возврата денег обрадует домашних любителей контрафакта.

В общем, целевая аудитория "отказчиков от винды" стремится, боюсь, к нулю.

Вот с этим я несогласен. Но технически нам придётся показать некое количество таких "отказников". Сложно, но выполнимо.

Для фас надо бы собрать какие-нибудь доказательства повальной предустановки и доминирующего положения МС на рынке операционок.

Отчасти и поэтому поводу требуется Ваша помощь. Никто ещё не ломал столько времени голову над этой темой и не заходил так далеко, как Вы!

зашел в конфу: там торчат rumkeeper и sphynkx, но чего-то не отвечают. Она вообще работает?

Значит комната работает и Ваш аккаунт тоже! В воскресение сядем усе!

ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ писал(а):Статья 5. Доминирующее положение

1. Доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяйствующим субъектам. Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):

...

6. Федеральными законами могут устанавливаться случаи признания доминирующим положения хозяйствующего субъекта, доля которого на рынке определенного товара составляет менее чем тридцать пять процентов.

7. Условия признания доминирующим положения финансовой организации (за исключением кредитной организации) с учетом ограничений, предусмотренных настоящим Федеральным законом, устанавливаются Правительством Российской Федерации...

...

Статья 8. Согласованные действия хозяйствующих субъектов

1. Согласованными действиями хозяйствующих субъектов являются действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, удовлетворяющие совокупности следующих условий:

1) результат таких действий соответствует интересам каждого из указанных хозяйствующих субъектов только при условии, что их действия заранее известны каждому из них;

2) действия каждого из указанных хозяйствующих субъектов вызваны действиями иных хозяйствующих субъектов и не являются следствием обстоятельств, в равной мере влияющих на все хозяйствующие субъекты на соответствующем товарном рынке....

2. Совершение хозяйствующими субъектами действий по соглашению не относится к согласованным действиям.

См. также АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФАС

ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ писал(а):результат согласованных действий соответствует интересам каждого из указанных хозяйствующих субъектов только при условии, что их действия заранее известны каждому из них

В данном случае речь идёт и о действиях, и о бездействиях. Бездействием является отсутствующий порядок возврата денег покупателю несмотря на то, что в OEM-соглашении это предполагается. Действием является фактический отказ вернуть деньги или продать ПК без OEM OS.

ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ писал(а):действия каждого из указанных хозяйствующих субъектов вызваны действиями иных хозяйствующих субъектов

В данном случае производители идут на поводу у Microsoft и стараются блюсти интересы большинства покупателей. Разумеется, в ущерб интересов меньшинства.

ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ писал(а):не являются следствием обстоятельств, в равной мере влияющих на все хозяйствующие субъекты на соответствующем товарном рынке

Теперь мы имеем доказательную базу, показывающую, что это действительно так. Говоря коротко, сабж касается большинства производителей, но не всех. В России уже есть производители, возвращающие ОС по первому требованию, продающие ПК при желании без ОС Microsoft Windows Vista.

А тем временем:

Компания Hewlett-Packard отказалась от продажи нетбуков HP Mini 1000 с предустановленной операционной системой Linux, сообщает zdnet.co.uk со ссылкой на заявление ее официальных представителей. Они не назвали причину этого решения, которое касается ряда европейских стран, включая Британию.

Нетбук HP Mini 1000 был представлен осенью прошлого года. Компания анонсировала три версии компьютера: HP Mini 1000 с операционной системой Windows XP, HP Mini 1000 MIE исключительно с Linux и дизайнерский вариант Vivienne Tam Special Edition опять же с Windows XP.

Тем не менее, старая модель нетбука HP 2133 по-прежнему находится в продаже. Этот нетбук с металлическим корпусом и процессором Via C7-M продается как с операционной системой Windows XP, так и с открытой ОС.

Напомним, ранее выяснилось, что нетбуки с Linux возвращаются вчетверо чаще, чем с системой от Microsoft.

Источник: http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/02/06/337185

Нетбуки с предустановленной операционной системой семейства Linux возвращаются обратно в магазин в 4 раза чаще, чем нетбуки с Windows XP, пишет laptopmag.com со ссылкой на собственное исследование компании MSI, выпускающей нетбуки Wind.

«Мы провели множество исследований о количестве возвратов, однако до сих пор не говорили на эту тему в полном объеме. В результате очередного исследования, затрагивающего объем возврата нетбуков, нам удалось выяснить, что эти компьютеры приносят обратно в магазин чаще, чем обычные ноутбуки, и в основном потому, что они поставляются с операционной системой семейства Linux, - сообщают в MSI. – Люди с удовольствием покупают нетбуки [с Linux] за $299-399, однако они не понимают, что стоит за этой операционной системой, пока не вскроют упаковку. Когда они приступают к работе с нетбуком, то понимают, что эта операционная система им не привычна. Покупатели не желают тратить время на изучение новой платформы и приносят покупку обратно в магазин».

Объем возвращаемых нетбуков с ОС семейства Linux как минимум вчетверо выше по сравнению с нетбуками на Windows XP, заключают в компании.

Источник: http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /06/321521

Из обсуждения на форумах CNews:

Да видел я какой Linux ставят на нетбуки... как и прежде - "дистриб под снос". Во всяком случае, на EeePC точно так (там Xandros). С ним работать-то невозможно. Картина: старые версии софта (в частности - древняя глюкавая версия флэшплеера, намертво вешающая мозиллу на каждом втором сайте), никакого доступа к настройкам кроме минимально необходимых, а главное - сюрприз! - при попытке обновления пишет "репозитарий недоступен" (т.е. на поддержка вообще послана на йух).

http://live.cnews.ru/forum/index.php?se ... firstpost#

Я тоже видел это чудо и ошалел от ОС. Долго не мог понять, что за дистрибутив установлен, когда дошло, то, посмотревши возможности и новизну, мнение было одно: "услужливый дурак опаснее врага" и сносить к "едрене матерене".